martes, 7 de octubre de 2008

You can't leave your hat on

A veces nos dicen algo que sabemos desde siempre, pero no todos queremos reconocer.

¿No es cierto?

Siendo casi 11.30pm, y sobre más de 2.000 casos (dos mil), 56% con probabilidad de 73% no es poca cosa, no...

30 comentarios:

CLAUDE dijo...

La normalidad es algo inconfeso, sabelo.

Milkus Maximus dijo...

Hasta donde sé, la normalidad no se decreta por mayorías.
No sé, es un tema complejo, y mal alimentado por los medios.

Off-topic: Ud. recibe los mails o se los traga el ciberespacio?

Roedor dijo...

Ambos tienen razón, pero la realidad es que me parece que hay un montón de gente equivocada que anda caminando por ahí, tan campante.

Todo bien, pero por lo menos, al igual que en otros temas candentes, todos deberíamos tomar conciencia de las cosas. Puede que sea inconfeso, ahora que lo pienso. Y lo de "normalidad" creo que fue una expresión de estilo, nomás, ¿o me equivoco?

Milkus, mandemé nomás, hace siglos que no recibo un mail privado suyo, che.

Protervo dijo...

ojo que las minas le mienten hasta a la interné.

F.Guerra dijo...

Si, lo habitual parece que es no poder ser fiel , y ocultarlo.

Como la masturbaciòn, no?

Ese 73% que rechaza la idea de "jamàs serìa infiel" se da solo en Interné ( y seguro que las minas todavia mienten!)porque en la calle somos todos fieles, me cachendiè.

Mary Poppins dijo...

En realidad me parece una encuesta demasiado primaria. Billiken para teens.

Tenemos en gral. esta mirada tan obtusa sobre la infidelidad poniendo la mira exclusivamente en lo sexual, y solo ahí.
Si uno de los conyuges oculta dinero al otro, por ej. jamás sería motivo de escándalo, menos de separacion

Lamentablemnte la Iglesia o las religiones han puesto extremo enfasis en el pecado de la carne. Me molesta.

El concepto es sí es para mí relativo. Lo que es infiel para Ud. puede no serlo para mí. Si hasta Bill nos explicó que el "oral sex" no era sex... y bueh,

Tengo unos amigos que cada tanto participan del intercambio de parejas, No son infieles, aunque queda claro lo que hacen.
Hace un tiempo, él se vinculó "emocionalmente" con otra persona y se sintió infiel.

El concepto es relativo y parte de lo consensual.

La estadisticas no me convencen en su formulacion, suelen ser manipuladas, tramposas y de corta lectura.

Solo considero absoluto la vida y la muerte, los pedofilos, el cancer de pancreas, el paso del tiempo, y Piazzolla.

El resto es un hermoso mar de color gris para elegir

Roedor dijo...

Caramba, resulta evidente que es muy poco seria una de esas encuestas, en la interné y en una revista femenina. Son como las que hacen Clarín o La Nación (de hecho el link salió de ahí).

Es simplemente una manera de poner sobre la mesa algo que todos/as sabemos, y que sólo a veces reconocemos, en soledad o a poca gente.

Siamo tutti cornuti.

Por lo demás, sí, es cierto, las minas mienten un montón. Me acuerdo de hace poco cuando a muchas minas les preguntaban el porqué de su promiscuidad con extranjeros turistas: porque ellos se van, no se ve "mancillado el honor" ni la andan señalando por ahí.

¿Te das cuenta?

Mary, otra cosa que perdura es la Coca-Cola.

bonito lunch dijo...

se lo dijeron de una manera amable ,pelo menos?.

Roedor dijo...

Nops, mi querido lunchero, ni cuando uno es "víctima" ni cuando uno es "victimario" (nunca tan necesarias las comillas), esas cosas no se dicen, se descubren, se intuyen, a veces por casualidad, a veces se suponen, pero siempre hay que dar o recibir el beneficio de la duda, que siempre es para el lado negativo. Piensa mal y acertarás.

Es parte de la vida, como tener sarampión.

Milkus Maximus dijo...

Estimada Mary Poppins:

"En realidad me parece una encuesta demasiado primaria. Billiken para teens."

- OK

"Tenemos en gral. esta mirada tan obtusa sobre la infidelidad poniendo la mira exclusivamente en lo sexual, y solo ahí.
Si uno de los conyuges oculta dinero al otro, por ej. jamás sería motivo de escándalo, menos de separacion"

- OK

"Lamentablemnte la Iglesia o las religiones han puesto extremo enfasis en el pecado de la carne. Me molesta"

- Está bien que le moleste, básicamente porque no es verdad. Me parece que consume demasiado cliché holywoodense sobre el catolicismo. Soy de esos católicos que Ud. nunca tragaría por lo conservador y gorila, y le puedo asegurar que los pecados de la carne no son ni me han enseñado que sean los más terribles.
Respecto a las otras religiones: lea dos líneas de antropología y se dará cuenta que generaliza a mansalva.
No se preocupe, a todos nos pasa.

El resto participa de algo que siempre me llamó la atención: de cómo los relativistas suelen ser tan absolutos y dogmáticos en sus dichos.


Roedor, le envié dos mails a pure.nonsense@yahoo.com Está mal el mail?
Sino hágame la gauchada: métase en mi blog y escríbame al mail de contacto desde un mail que chequee más seguido.
Al final termino andando detrás de usted más de lo que anduve detrás de mi mujer :P

Milkus Maximus dijo...

Fe de erratas:

Cuando escribí "El resto participa de algo que siempre me llamó la atención", me refería al resto de lo que escribió Doña Mary, no al resto de lo escrito por los otros participantes.

Puede parecer boluda la aclaración, pero prefiero ser boludo por aclarar que por decir semejante estupidez.

La condesa sangrienta dijo...

Resulta curioso que haya dos opciones de infidelidad:
¿Alguna vez le fuiste infiel a tu pareja?
-Sí.
-Sí, varias veces.

¿el número hace a la diferencia?

Roedor dijo...

Condesa, me extraña... Claro que la hay. Una vez puede ocurrir casi por descuido. La segunda es bien adrede, a plena conciencia.

No estoy siendo irónico ni gracioso. I mean it.

Si todos aceptásemos que no somos perfectos e infalibles (o aunque sea que aceptemos que aunque queramos no lo seremos nunca), las cosas serían más fáciles.

No puedo entender porqué se nos pide que seamos vírgenes vestales todo el tiempo. Y esto excede al sexo e inclusive a la pareja.

El rigor me tiene los huevos llenos, me tiene.

Mary Poppins dijo...

roedor
La mujer, no sé si miente más que el hombre, Sí habla más.

A mí me han mentido más hombres que mujeres, porque en el tema de la infidelidad, la mentira involucrada venia del gremio de enfrente, si ud. es hetero, claro.

Coca cola a la lista

Condesa, yo creo que sí es importante la diferencia.
Hoy me embrorraché no es lo mismo que ser alcoholico, o maté a alguien lo mismo que un serial killer.

Ahora tengo mas respeto por los numeros, eso desde hace unas semanas.

Mary Poppins dijo...

Milkus
La dialectica, bendito tesoro y juego de niños.
La ironia envejece, asi que la dejo de lado.

Le contesto en serio y con respeto total.

No discuto que no consuma cliches de USA, en mi caso es inevitable. A veces, tambien pienso.
Hay que demostrar mucho respeto por los demas, leccion que no aprendemos!!!.

Con aquellos que creen y profesan alguna religion tal vez haya que ser mas delicados porqque entra en el plano de lo sagrado. Yo creo en Dios, y en Jesus. La iglesia por partes, algunas cosas, en fin...tema para otro dia.
Los temas, como la fé, son sagrados asi que disculpe, si le ofendí. I mean it

Pienso y soy mas de lo que escribo. Me sorprende cuando la gente opina sobre otro con tanta liviandad por un comentario.
Tal vez no lo trague o sí, me da igual y supongo es irrelevante para un intercambio de opinión.
Los dos podemos ayudarnos a pensar,, por que no? Generalizo porque no puedo escribir por horas. Debo leer antropologia, es verdad.
Creo, que las religiones (es un comentario entiendame), nos inculcaron algo terrible con la sexualidad, si no es el pecado mas grave , esta entre los mas.

El ultimo párrafo suyo es muy sabio.
Me aferro a mi relativismo y debería haberlo agregado a mi lista. Es una conquista personal, no acabada, producto de algunas reflexiones, nada más. A mí me hace bien y mas libre. Soy timidamente existencialista, intento la tolerancia, soy buena gente, no me convencen los ismos, me creia graciosa, y tengo un blog.

emeygriega dijo...

Hola, qué tal.
Vengo a dejar uno de esos comments que te enferman.
Cuando Trompetín me preguntó dije que nunca fui infiel, nunca podría serlo, ni siquiera con el pensamiento. Libido unidireccionada la mía.
Y si alguna vez me pasara, hablaría y me bancaría los riesgos de quedarme sin el pan y sin la torta, cosa que los cobardes no se bancan.

Soy del 26% de la encuesta Trompetín, soy.
(Qué matutino estupendo.)

Roedor dijo...

Mary, yo también me siento cómodo en mi imperfección, si es eso lo que quiere significar con tanta parrafada.

Eso también va para usted, querida MY, y su último comentario: por ventura, ¿usted se cree mejor o superior o en otro nivel por decir/hacer lo que dice decir/hacer?

¿Qué tiene de meritorio ser "fiel" o no? Digo, así, en términos absolutos.

Dígame por favor qué pito toca (en su opinión) la cobardía en todo esto.

Cuentemé que me gusta.

emeygriega dijo...

Si te gusta, te cuento, te cuento.

Sí, me creo mejor.
Porque el amor de un hombre y una mujer no es un pacto de exclusividad genital sino una promesa de honestidad espiritual.
Ese es el amor al que yo apuesto, al menos.
Y si una duda se cruzara en el camino el primero en saberlo sería mi compañero, no mis amigas, nunca le otorgaría a otro el privilegio de saber los vericuetos de mi cuore.

Mirá: el programa de Francis Mallman que tanto me gusta termina con un texto, elegido siempre con el buen gusto que lo caracteriza. Leyó en uno de los programas algo así, cuyo autor por desgracia no recuerdo:
(era de mujer a marido)
Siempre quise estar a tu lado pero una duda atroz se me ha presentado. Necesito tiempo para evacuarla, con tu conocimiento.
Espero con todo mi corazón que, despejada, mi deseo sea retornar a tus brazos y que esos brazos estén prestos a recibirme. Asumo los riesgos de perderlo todo, pero no puedo sostener mis cavilaciones.

Me muero por saber de quién era, de hecho le escribiré a Mallman.
Pero así lo plantearía yo, a riesgo de equivocarme y de perder.
Eso tiene relación con la valentía, y la valentía suele tener relación con las mujeres, mal que te pese, Roedor.
Te parezco una idiota, verdat? parece que hay consenso en éso ultimamente. Me la banco, señor.

emeygriega dijo...

y sabé que lo que digo lo pienso y lo actúo. de eso no tengas dudas. así me va.
(muy bien)

yo dijo...

1°Peor que ser infiel es confesarlo (a la pareja) creyendo que uno así se limpia de toda culpa y encima le arruina la confianza ....al otro!!

2°Para mí tampoco es lo mismo una vez que una relación paralela con alguien fijo

3°la infidelidad emocional me molesta muchísimo!!! (y acá me puedo explayar)

saludos!:)

Anónimo dijo...

defina infidelidad, defina pareja.

emeygriega dijo...

No, Yo.
No se confiesa (eso pasa en la inglesia, en el juzgado o en la comisaría).
Se habla, se comparte, se compadece (se comparte el pathos, diría el dr. Grondona) y se respeta el lugar del otro, que en mi caso es un lugar privilegiado al que nadie puede ni asomarse.
No se lavan culpas, pues culpas no hay.
Cualuqiera puede enamorarse o entusiasmearse pasajeramente con otro. Y desenamorarse y terminar honestamente una relación.

Culpa, confesión y demases se lo dejo a los católicos, un club que me ecluye.
Hablo de amor profundo, como Jaime Roos y de gente de bien. Así fue la pareja que me trajo al mundo y a la que sueño llegar.
Beso.

mario poppins dijo...

no Roedor, no es lo que quiero significar.
No me entiende: Wrong again, piii I am perfect! (and I'm in a good mood shshsh:)))


MY emeygriega: ni siquiera infiel con el pensamiento? WOW admirote. Pero MY si el pensamiento no se puede controlar??? me siento un tanto masculina diciendo esto

El amor entre un hombre y una mujer es , pienso, lo que ese hombre y esa mujer deciden.

Y creo en la prudencia y en la sexualidad individual de cada uno. y de lo acordado con su pareja en terminos de flexibilidad sexual, coqueteo, etc

Que horror soy Mario Poppins!!!

Roedor dijo...

Antes que nada, a Mary la dejo para otro momento, porque como dije antes, dice demasiadas cosas, y después si no me refiero a ella anda por ahí, llorando en los rincones.

MY querida. No sos mejor, sabelo, bajate de la moto.

Lo que leyó Mallman es una grasada, aunque lo haya escrito Le Clézio, ahora que estamos informados...

Lau tiene razón, en mi opinión, en su punto 1 y en su punto 2. No en el 3.

No me vengan a mí a decir cuál es el decálogo del amor verdadero (ahí estoy de acuerdo con Mary/Mario, es lo que dos hacen).

"Amor profundo", MY, está todo bien, pero no todos somos tan privilegiados como para vivir en el Nirvana permanente de los puros sentimientos, absolutos 100%, sin colesterol ni grasas trans.

La vida dista de ser perfecta.

Y, como dijo el Déivis en 1973...

...yo soy la vida.

Anónimo dijo...

tantas vueltas das para terminar confesando que sos corneta?
apart de pelotudo, clro....

Roedor dijo...

No, boludín, no lo dije por mi caso particular, fue más bien una manera elíptica de decir que nadie está exento, y en virtud de ello, yo por supuesto estoy incluido.

Por la razón que antecede... vos también.

Sabelo.

Anónimo dijo...

No acuerdo, una encamada no es infidelidad .Todos tenemos sexualidades diferentes ,amo al hombre que tengo pero de cuando en cuando necesito tener sexo ( en un modo diferente )con alguien de paso ,ni el nombre me interesa. No soy pendeja y ese es mi modo de estar con él y jamas se lo he dicho porqué no es importante , no mas que masturbarse o hacerse un buen masaje. Infidelidad es intimar,querer escuchar a otro o necesitar mirarse en sus ojos ;querer estar con otro. F Guerra ,lo felicito por su version del Matrimonio . Y Roedor, no le molesta que se lo metan a Grondona en el blog ?

brasil dijo...

La verdad es notable no el tema en si, sino los que creen que las cosas son (ontológicamente?) "buenas" o "malas"...

No todo fiel es un santo ni todo infiel un hijo de puta

Por ejemplo un fiel que es tan fiel a si mismo que es incapaz de acordar que los demás sean de otra forma, no solo no es un necio, es un fascista. Y eso es peor

Uno es lo que es. mejor dicho lo que puede o lo dejan ser. Uno no es un experimento en un laboratorio en un ambiente ideal. He sido infiel y no lo he elegido. Simplemente pasó.

Y no me juzgo. Y mucho menos me banco los deditos ajenos alzados

No se si fui claro

Anónimo dijo...

Es claro Brasil , soy la anonima que esta arriba suyo en los comentarios y lo felicito; Ud dice mejor lo mismo que quise decir , me salio mal lo de "acordar" y creo firmemente que cada cual atiende su juego. Y me gustò lo del dedito.Mis respetos.

Roedor dijo...

Anónima, tiene razón, al igual que el brasil. Creo que la razón original por la que puse esa encuesta de cuarta fue para demostrar que la misma pregunta, la propia intención de cuestionar ese tipo de cosas ya está fuera de foco.

No sé realmente si me importa la cosa moral de lo que se debe y lo que no se debe hacer. Creo que no mato o no cometo delitos porque me educaron de ese modo, no tanto porque me dijeron que eso estaba mal, simplemente donde crecí esas cosas no se pensaban siquiera, era de monstruos, y yo no lo soy.

Compartir cuerpos es otra cosa. Yo te doy algo, vos me das algo, está bien, no es tanto drama. Pero lo peor de todo es que esas cosas no son permanentes, yo pude sentirme de un modo u otro en diferentes etapas, quizás más adelante esté en otra, y así.

Todo esto que acabo de escribir no coincide en nada con jaulas estáticas y rígidas que empiezan acá y terminan allá, con ese rigor sin sentido que muchas veces se nos requiere. No quiero ser prócer.